kremlgaz: (кремль газпром)
[personal profile] kremlgaz
расчет очень простой:
1) Украина покупает по контракту2009: платит на росукр границе 180$/тыскуб, они достаются РФции.
2) Украине поставляет RWE: цена Газпрома на границе ФРГ 140$, минус плата Газпрома за 2Мм транзита (деньги остаются в Европе) - в РФ попадает 90$.
И не важно, как внутри Европы Украина с евротрейдерами будут делить эту гигантскую выгоду. Главное - агрессор получит вдвое меньше.

Date: 2016-11-11 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
А что же тогда Украина по 290$ за тыс. м. куб. покупает этот реверсный газ?

Date: 2016-11-11 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
сказки
летом таможенная цена была 180
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
А на каком хабе было по 180?

Здесь вот считают по другому: "...президент РФ сказал, что Украина отказывается покупать российский газ по цене 180 долларов...
Директор Института энергетических исследований Дмитрий Марунич говорит, что европейский газ на западной границе Украины стоит около 230 долларов за тысячу кубометров и может возрасти еще примерно до 250 долларов. Но по словам энергетического эксперта Валентина Землянского, уже в ноябре Украина будет покупать газ по цене от 290 долларов за тысячу кубометров"
(http://strana.ua/articles/analysis/38050-ukraina-mozhet-snova-nachat-pokupat-rossijskij-gaz.html).

Дмитрий Фирташ: «Я не понимаю таких полумер. Есть санкции? Рубите тогда все канаты! А то мы врем, что газ мы не берем у России. Но мы-то берем газ. Я хочу вас расстроить, но мы не покупаем газ из Европы. Он никуда не идет, а потом возвращается. В трубе одно и то же давление. Газ все время там находится. А переставляются просто папки документов. Зачем мы покупаем в Европе газ почти на 80 долларов дороже? В Европе газ стоит почти 140 долларов за тысячу кубов, и европейцы удивляются нашей стоимости, они не понимают нашей схемы. Они смотрят на меня и спрашивают, зачем мы постоянно просим у них денег на закачку, чтобы заплатить в итоге 220-240 долларов? А я скажу, что происходит. Идет откат. Когда-нибудь это все вылезет. И это будет очень большая проблема. Потому что, когда люди поймут, что им подняли тарифы и при этом обманули, будет катастрофа. Сейчас этого еще не понимают, но все имеет время для созревания. И это понимание созреет в самый неподходящий для власти момент. Мы все хотим, чтобы работали предприятия. Если есть возможность брать газ по 140 долларов на российском рынке, то я возьму. Потому что я сильнее стану. А России все равно, кому продавать по 140 долларов, главное, что Украина заплатила в итоге более 200. Ну так они сидят и смеются.» (https://daily.rbc.ua/rus/show/dmitriy-firtash-segodnya-skazat-neobhodim-1476301489.html)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
на хабах дешевле, чем 180. По крайней мере, пока тепло.

Мне не интересны россказни про цену реверса. Это наше внутреннее европейское дело.
Главное - что при реверсе за те же самые молекулы сибирского газа ВРАГ получает не 180$, а 90$.
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Ну да, украинские газовые аналитики и эксперты дурнее Вас, шо то они не подтверждают Ваши самоуспокоительные цифры...
А так то да, за ВРАЖЕСКИЙ газ всегда платят ДОРОЖЕ...

А за вот это: "Это наше внутреннее европейское дело" отдельное спасибо, хе-хе, посмеялся немного...
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
мои цифры (140 и 180) есть в ваших цитатах, вам стоит научиться читать то что копируете.

И смех ваш не уместен - Украина 2 года входит в Зону Свободной Торговли Евросоюза, и не входит в ЗСТ с ТС (РФ денонсировала договор о ЗСТ с Украиной). Так что, цену надо смотреть именно на границе между торговыми зонами.
Edited Date: 2016-11-12 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Там по этим ссылкам всякие цифры называют эти газовые аналитики и эксперты. Они же и выражают сомнения насчёт "дешевизны" этого газа по сравнению с российским.
Вот понимаете, я этому Фирташу как то больше верю, чем Вам...

А что ж не посмеяться то? Россия - самое крупное европейское государство. Поэтому ваши "внутренние европейские дела" выглядят несколько самоуверенными. Украина - равноправный партнёр этой ЗСТ, что ли? Наслышаны, да, особенно из украинских СМИ...

Впрочем, продолжайте процесс самоуспокоения, что "агрессор получит вдвое меньше". Не буду более мешать...
From: [identity profile] centreedge.livejournal.com
да уж фирташу верить - и после етого только осталось кричать "хуйло ввади вайска"
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Да сейчас на Украине кому нибудь можно верить то? Все брешут, как с ума посходили...
На кой вам хрен войска то? Сами порядок наводите, сами, всё теперь сами...
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
зачем верить "на Украине"? Верьте Путину-Миллеру про цену для Украины 180$, и верьте Евросоюзу про цену росгаза на границе ФРГ 140$, и это после транзита, за который Газпром отдает около полтинника.
Кстати, поскольку у вас теперь "Америка с нами" - можете посмотреть цену газа в США, там вообще менее сотни.
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Дык, по 180 - это предложение РФ и только по предоплате...
Если Украина покупает дешевле - это хорошо. Но вот я кроме Вашего поста никаких других подтверждений от официальных лиц Украины не нашёл, как то неконкретно они все выражаются. Поэтому и приходится этому Фирташу верить-неверить...
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
180 - это контрактная цена по контракту с Украиной. 140 - это контрактная цена по контракту с немецкими покупателями. До Германии Газпром платит еще 50 за транзит. То есть, получает на росукр границе 90$. Но Украине по 90$ продавать не хочет, а хочет по 180$. И в результате не продает вообще. А Украине продает немецкая RWE, у которой в портфеле 50Гк газа, из которых газпромовского - менее 10Гк, причем RWE судилась с Газпромом чтобы еще меньше покупать, так как тогда (пару лет назад) Газпром хотел больше рыночной цены.
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Ладно. Поверю Вам пока на слово. Вы же джентльмен? А то мне лень перепроверять все эти Ваши цифры...
Поглядим, что дальше будет с этим газом...
From: [identity profile] centreedge.livejournal.com
какова хрена хуйло свое дерьмо в Украину отправил ?

Image
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Это Вы брехню пытаетесь впарить...
Обычные деревенские похороны. В тех деревнях, где одни старики остались, остальные по городам разъехались. Есть такие деревни на Руси ещё...
По традиции шестеро мужиков гроб несут. Несут, а не везут! А старикам как это делать? Вот и везут на санях.
Из любой фотографии фейк слепить можете?
From: [identity profile] centreedge.livejournal.com
ну вот сиди в сваей рашке и говно хуйла пусть сибе там сидит и рассказывает а супер крутой жызни ватников . нахуй с Украины













From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Ага, мы "живём в говне", только какого хрена 5 млн. граждан Украины понаехали в Россию и хрен их назад на Нэньку выгонишь, хе-хе...
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
чистить вас от гавна. И в советское время на северА ехали работать из Украины: стройотряды, шабашки, вахтовики, комсомольцы, зэки... И в Европе из южных стран (Франция, Италия, Испания) люди ездят работать в северные, где нехватка рабочей силы
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Я живу на этих Северах. И я с Украины. Попробуйте-ка рассказать эти ваши сказки здешним хохлам в реале. Очень не рекомендую...
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
какие сказки? Что украинцы есть на северах, или что они там работают?
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Какие сказки? А вот какие:
1. Первая сказка, что "чистить вас от гавна", нас, то есть, в настоящее время приезжают украинцы.
2. Вторая сказка, что всё на Северах при СССР, построили украинцы.
Такие вот сказки, да...
From: [identity profile] centreedge.livejournal.com
ты не с Украины - ты такой жэ сраный хахол как кабзец или матвиенко и за 30 ржублей ты и мамашку радную задушышь

Image



Image
From: [identity profile] centreedge.livejournal.com
а какова хрена такое говно как ты свае говно везде разбрасывает ?

а во вторых - хахлы в пидарашку едут работать , а не убивать , так как сраные ватники умеют только воровать и убивать . так чьто заткнись и радуйся , чьто ты ищо жыв












From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
ну я же написал: главное - ВРАГ получает вдвое меньше за тот же газ.
Не вмешивайтесь в наши внутриевропейские расчеты. Даже если на западной границе Украины дороже - это с лихвой компенсируется и экономически, и политически (читать тут: http://kremlgaz.livejournal.com/15909.html).
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Дык, а каким образом Россия может вмешаться в ваши "внутриевропейские расчеты"? Газпром уже свои деньги за этот газ получил.
Насчёт политической выгоды - оставим это брехунам-политикам.
А вот насчёт экономической выгоды... Разве газ не подорожал значительно для населения? И ещё подорожает в ближайшее время?
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
газ подорожал в миллионы раз на моей памяти, и шо? Газ и должен стоить как рынок велит. Так стоит бензин, ковбаса, и все остальное. Украина капиталистическая страна, слава богу.
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Причина подорожания газа на внутреннем рынке Украины для населения - капитализм? Свой же газ добывается в пределах, удовлетворяющих потребности всего газифицированного населения.
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
конечно, капитализм.
Что такое "свой газ"? И почему его надо раздавать кому-то, да еще и неравномерно - богатым больше, бедным шиш?
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
> за ВРАЖЕСКИЙ газ всегда платят ДОРОЖЕ...
Украина уже 5 кварталов не платит ВРАГу за газ. Ни дороже, ни дешевле. Украина платит ДРУЗЬЯМ, и не вражеское собачье дело - сколько. Как говорицца, лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Причем, в данном случае - дурак очевидно теряет ВДВОЕ, что дополнительно приятно умным.
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Много вам помогли эти "друзья"?! А вы им помогаете, да, деньгами за этот газ помогаете, своими деньгами, которые могли бы быть использованы на другие нужды. И ещё дороже помогать будете...
А Газпром своё получает без потерь, т.к. ваши "друзья" увеличивают закупки у него по контрактным ценам, чтобы с выгодой для себя получить маржу с Украины...
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
наши отношения с друзьями - не ваше дело. И не лезьте в наши нужды.

Газпром получает, но вдвое меньше по цене, и намного меньше по объему, чем когда Украина закупала напрямую у Газпрома по 40-50 миллиардов кубов в год.
From: [identity profile] employee10.livejournal.com
Ладно. Не буду лезть не в своё дело. Газ - не моя тема...

Date: 2016-11-12 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
1. Не 180$, а 167$ в третьем и 175$ в 4ом квартале
2. Не 50$ плата за транзит, а 27.5$ по 2015 году, думаю что и в 2016м также (http://m-korchemkin.livejournal.com/775437.html)

То есть Газпром получает 110$ вместо 175$ - разница 65$ с тысячи кубов .

Импорт газа за 2015 году у Украины был 16,4млрд. кубов а за январь-октябрь 2016 - 7,9млрд. кубов.

То есть вся потенциальная упущенная прибыль Газпрома в 2015м даже до 1 млрд. $ не дотягивает, а в 2016м будет порядка 0,5 млрд $ - мелочь полная.

Украина же закупает по реверсу по 187$
"Для Engie его закупки летом обходились в $ 130−140 за тысячу кубометров. При этом в июле и августе украинские трейдеры и «Нафтогаз Украины» закупали газ у компании в среднем по $ 187. Разница — около $ 30−40 с каждой тысячи кубометров с учетом расходов на транспортировку. "
https://eadaily.com/ru/news/2016/11/11/evropeyskaya-hvatka-kiev-zagonyayut-v-kabalu-deshevym-gazom-iz-rossii

и по 200-210$
"Он привел данные министерства экономического развития Украины, согласно которым в III квартале по реверсным схемам страна закупала газ по цене $200–211 за тысячу кубометров."
http://izvestia.ru/news/639927

При том, что Газпром предлагал цену 140$: "По прямому контракту с РФ эта цена бы составляла $140»
http://izvestia.ru/news/639927


То есть если сделать поправку на стоимость транзита - то всё равно можно было экономить 17-30$ с тысячи кубов, беря у Газпрома.

Но если вы предпочитаете вместо 500$ млн Газпрому платить 750$ млн европейцам - без проблем, Газпрому будет юридически только проще.

Date: 2016-11-12 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
ну нифига себе ты наворотил...
1. Во втором квартале было 179.
2. Транзит идет не только по Украине - до Германии еще Словакия и Авcтрия. Вместе c Украиной и побольше полтинника будет.

> При том, что Газпром предлагал цену 140$
это ложь. Путин и Миллер неоднократно называли цену, никаких 140 там не было. Снижение цены за аренду Черноморского Флота РФция отменила, а голая формула контракта дает 179, 167 и 175 поквартально.

> Украина же закупает по реверсу по 187$
да, была такая цена. Дороже цены Газпрома на червонец. Но 27$ за фиктивный транзит - делают реверс более выгодным.

Date: 2016-11-13 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Ты приводил цену 140$ для германской границы, а в Баумгартене цена другая.
Германская граница - это Ямал-Европа через Белоруссию, то есть более короткий путь.
А сейчас в Баумгартене цена $208 например (http://www.forbes.ru/news/332779-gazprom-ustavil-rekord-sutochnogo-eksporta-gaza-v-evropu)

> При том, что Газпром предлагал цену 140$
это ложь. Путин и Миллер неоднократно называли цену, никаких 140 там не было.

См мою ссылку - это слова главы минэнерго Украины Игоря Насалика.
Ты считаешь он солгал?
Я думаю - озвучил сделанное предложение Газпрома по скидке.

> Украина же закупает по реверсу по 187$
да, была такая цена. Дороже цены Газпрома на червонец. Но 27$ за фиктивный транзит - делают реверс более выгодным.

Да, выгоднее, но лишь на 167+27-187 = 7$ с тысячи кубов (для лета)


В целом:
1. В целом реверская цена для Украины должна быть равна Баумгартену или даже ниже, пока газпромовский транзит на запад есть (ввиду возможности виртуального реверса). За Engie 40$ с Украины брало - неясно, видимо просто в карман.

2. Украине надо было закупать газ летом, цена была бы ниже, у кого бы она не брала. Сейчас цены уже выросли, посмотрим какая будет зима.

3. Рассматривая ситуацию в логике военного противостояния (можно получить убыток, если агрессор тоже получит убыток) - вы не учитываете разницу потенциалов России и Украины. Она примерно в 10 раз, то есть 1$ убытка Украины должен соответствовать 10$ убытка России.
Вы предлагаете размен 1:1 - а он в пользу России.
Даже притянутое вами за уши соотношение размена 1:2 - тоже реально в пользу России.

Edited Date: 2016-11-13 10:06 am (UTC)

Date: 2016-11-13 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
В Германию идет и через Украину.

В Баумгартене сейчас на бирже дороже, а летом было на бирже дешевле. Но цена росгаза на границе Германии (см индексмунди) - она контрактная, а не биржевая.

Игорь Носалик солгал, да. И глава Нафтогаза об этом объявил. Было бы такое предложение - Путин бы говорил 140, а не 180.

> выгоднее, но лишь на 167+27-187 = 7$ с тысячи кубов (для лета)
по моему расчету - на 15$, но суть поста была (и подчеркнуто была) о том, что европейская торговая зона (в которую уже 2 года входит Украина) выигрывает вдвое благодаря реверсу у российской торговой зоны (в которую уже год не входит Украина). А как мы внутри Европы делим эту радость - вас не касаецца. Как говорицца, лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Тем более, что дурак в данном случае вдвое теряет.

> вы не учитываете разницу потенциалов России и Украины. Она примерно в 10 раз, то есть 1$ убытка Украины должен соответствовать 10$ убытка России.

Считайте разницу потенциалов не Украины с Россией, а как минимум ЕС+Украина - с Россией. Не забывайте, что газ нам дают в долг, и просто деньги в долг, и старые долги отложили до момента когда сможем отдать, и в ЕЭС Украина вошла еще в 2010м, что означает контроль ЕС над ГТС через Энергопакеты....

Date: 2016-11-13 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
> вы не учитываете разницу потенциалов России и Украины. Она примерно в 10 раз, то есть 1$ убытка Украины должен соответствовать 10$ убытка России.

Считайте разницу потенциалов не Украины с Россией, а как минимум ЕС+Украина - с Россией.


Это очень опасное для вас убеждение.
Руководствуясь так, вы повышаете цену противостояния для Украины

ЕС - прагматики, они делают то, что ИМ выгодно, и вписываться за вас не намерены.
Деньги, которые они дали, и долги, которые они отложили - это минимум, чтобы вы были на плаву, чтобы не потерять больше ввиду риска возможного ранее украинского дефолта (лучший друг Украины предлагал вам больше в 2013ом)
А реальный вклад в противостояние Украины с Россией они не вносят и вносить не будут.


Напоминает ошибку Польши в 1939ом: она полагала, что в её противостоянии с Германией надо считать разность потенциалов не Польша vs Германия, а Польша+Великобритания+Франция vs Германия.
А как началась война - то выяснилось, что всё не так однозначно.
Вот польский плакат "Англия - это твоих рук дело!":
Image


Вот вы эту ошибку и повторяете.

Date: 2016-11-13 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
> предложение Газпрома по скидке.
Газпром не делает предложения о скидках. Предыдущие скидки были на сумму, равную снижению налогов с Газпрома, а снижение налогов делается правительством РФ. Фирма Газпром же ничего не теряла.

Date: 2016-11-12 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
ну и вообще, не нужно делать вид что вы заботитесь о цене для Украины. Просто сами хотите получать не 90$ (как сейчас) за потребленный в Украине сибирский газ, а 180$.
Да еще и объемы! Евротрейдеры благодаря реверсу в Украину - получают возможность добирать объемы с рынка, где они (когда не холодно) дешевле Газпрома.

Date: 2016-11-24 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] afrtk (from livejournal.com)
Аркаша, ты лучше про крах газпрома пиши, у тебя это лучше получается, гы-гы.

https://ria.ru/economy/20161123/1482019657.html
Page generated Sep. 26th, 2017 09:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios