kremlgaz: (кремль газпром)
[personal profile] kremlgaz
"у Украины будет четкое понимание того, что цена на российский газ будет полностью конкурентоспособной по отношению к европейскому рынку" - подчеркнул глава «Газпрома».

А ведь при Януковиче переплата (относительно европейских цен) была 20млрд долларов за три года, что он называл вражеским беспределом и другими плохими словами, а Азаров обвинял РФ в газоциде народа Украины.

Кстати, после Майдана2004 - газовые цены тоже стали очень вкусными, на сотни долларов ниже цены Газпрома для Германии.

Date: 2015-08-23 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] dp-132.livejournal.com
это перемога, да

Date: 2015-08-24 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lethevr.livejournal.com
"Как ранее сообщал ТАСС, в третьем квартале Украина отказалась от закупки российского газа по 247,18 доллара за 1 тыс куб м, решив закупить европейский газ по цене свыше 250 долларов за 1 тыс куб м." (с)там же

Услышу ли когда-нибудь "А ведь при Порошенко переплата (относительно российских цен) была..."?

Ну, чтобы колесо "зрада-перемога" не останавливалось...

Date: 2015-08-24 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
а где переплата? При закупке газа из ЕС - Газпром платит за транзит этого газа до ЕС, а это баксов 30.

Date: 2015-08-25 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lethevr.livejournal.com
Ну давайте разберемся.
Итак, НГ купил газ в ЕС. Как он может попасть к потребителю внутри Украины?
Двумя путями - либо физически качать его из ЕС, скажем в Днепропетровск и Запорожье, либо забрав его по пути транзита Россия-ЕС, а на границе с ЕС устроить "магнит на счетчик" - гонять по кольцу с счетчиком, пока не покажет нужное количество транзита.

Теперь вспомним Ваши сентенции, что нынешняя ставка транзита для НГ убыточна. Значит, если гнать газ взад от ЕС до потребителя, то заработок 30 уе на прямом транзите фактически нивелируется стоимостью обратной прокачки.

Во втором варианте - идет обман Газпрома, поскольку он оплачивает "виртуальный" транзит, т.е. фактически, услуга не оказана, а просто подделаны бумаги. По русски это звучит кратко и ёмко - "на@балово".

И поскольку я не думаю, что в НГ сидят совсем уж кретины, и гонять физически газ туда-сюда никто не будет, то 99% используется вторая схема.

Что дальше? Дальше - зима. А схема с колечком работает только при одном важном условии - суточная сумма заявки на газ ЕС+Украина должна влезать в ЕСовскую трубу. Зимой это условие не соблюдается, одна только Украина в хороший морозец жрет больше всей еврозаявки.

Поэтому, если оставить все как есть, зимой нас ждет шоу.

И именно поэтому НГ ща суетится по всему миру, чтобы наскрести денег для ГП, чтобы зимой был прямой газ без всяких схем. Но в ГП прекрасно знают поговорку - "на@балово ведет к попадалову" и чую, ща хитро улыбаются...

Date: 2015-08-27 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
моих сентенций про убыточность не было. Я писал, что доход от транзита по формуле - не настолько велик, чтобы с его помощью ВРАГ набивал мошну.

Замещение/перемешивание внутри Украины - это естественный процесс настолько, что вообще его точно определить невозможно. Это как ванна с несколькими сливами, куда капает несколько кранов.

"обман Газпрома, поскольку он оплачивает "виртуальный" транзит"
- обмана нет. Услуга транзита - это взять газ в одном месте, и отдать в другом. Словацкий транзитер подписывает бумаги о приеме товара у Укртрансгаза, и затем Газпром получает за этот товар деньги. Значит, транзит ВЫПОЛНЕН. Хоть трубой, хоть дирижаблем, хоть телепортом. Вы свой газ получили? Получили. Расписались? Расписались. Ну, тридцатник на стол, как договаривались.

Для примера, Украина за транзит отдавала 41% от купленного в Туркмении газа, однако туркменский газ Газпром отдавал на Кавказ. Но такого дебилизма, как обвинять РФ в мошенничестве, Украина себе не позволяла.

>одна только Украина в хороший морозец жрет больше всей еврозаявки.
Это не правда. В прошлые годы январские показатели были такие: Украина 100Мк в сутки, ЕС - 200Мк.
"хороший морозец" можно покрыть кратковременно хранилищами, даже если там мало - ведь по контракту о покупке Нафтогаз может брать помесячно из трубы столько, что даже зимой можно наполнять хранилища. А вот что останется тем, кто дальше по трубе - это не проблемы Украины.

>Что дальше? Дальше - зима.
- и так каждый год... Зимы приходят неизбежно, просто меняются РФовцы с IXBT, обещающие замерзание и крах именно этой зимой...


Date: 2015-08-27 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lethevr.livejournal.com
>по контракту о покупке Нафтогаз может брать помесячно из трубы столько, что даже зимой можно наполнять хранилища. А вот что останется тем, кто дальше по трубе - это не проблемы Украины.

Мы уже обсуждали. ГП такая фишка - как серпом по фаберже, поэтому он будет резать транзит по Украине максимально доступными сроками. Такой транзитер не нужен.

Да, кстати, я хоть и на ixbt был когда то зарегистрирован (лет 15 назад), но к зимам отношусь осторожно - задачи во что бы то ни стало заморозить Украину до смерти никто не ставит, и надеюсь, таких мыслей у ЛПР России не будет никогда. Это глупость и нонсенс и последствия разгребания такой катастрофы выйдут куда дороже любого выкидывания фортелей Украины. Другое дело - сократить возможность этих фортелей до циркового номера....

Date: 2015-08-28 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
какая такая фишка? Что есть большой покупатель и Газпром с ним подписал контракт? Даже вдруг не станет транзита, а контракт о покупке есть - значит, Газпром обязан дать газ, 5.4 млрд кубов в месяц. Даже если месяц холодный.

Ну, не одним ixbt полон прогнозистами краха Украины. И некто Путин в декабре 2008го докладывал Президенту РФ о предстоящем дефолте Украины, и в программе "время" ОРТ в январе 2009го говорили, что Украина не переживет февраль...


Date: 2015-08-31 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] lethevr.livejournal.com
Фишка в том, что НГ имеет право брать столько, сколько захочет, из общей с Европой трубы. Ни у кого больше в мире нет такой привилегии. При этом, зона ответственности НГ включена в зону ответственности ГП.

И если раньше зона ответственности ГП была ему нужна, чтобы дойти до розничного потребителя в Европе, то с вступлением в силу третьего энергопакета это потеряло всякий смысл. А контракт остался. Поэтому ща дотянут до 2019 (разрывать контракт нельзя, слишком много на него завязано, в т.ч. и в судах), и сделают по вашему - будут подавать строго по предоплаченной заявке НГ, без транзита. Я бы на месте ГП транзит оставил, но точку сдачи перенес бы на границу Россия-Украина, а дальше пусть покупатели сами трахаются с желающими припасть к источнику....

Date: 2015-09-02 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] teh-neutral.livejournal.com
>Я бы
Бы-бы-бы.
Ах, Газпром бы!.. Ухх, Россиюшка бы!..

Нет таких полномочий у Газпрома. Он может только продавать пока покупают, а потом паковать бабло в чемоданы и съёбывать пока ещё можно. Чем вся расейская нефтянка сейчас и занимается.

Date: 2015-09-02 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lethevr.livejournal.com
Мальчик, скажи папе, чтобы уходя, он блокировал компьютер.

Date: 2015-09-02 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
он тебе не хамил, ты чего?

Date: 2015-09-02 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lethevr.livejournal.com
Терпеть не могу всякие "бы-бы-бы". Написал бы что-нибудь дискутабельное - слова бы не сказал. А так как он сделал, фу.

Date: 2015-09-02 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] teh-neutral.livejournal.com
Реальность не должна быть "дискутабельной" только потому что ты так захотел.

Бы-бы-бы.

Если бы газпром перенес точку на границу, ему пришлось бы что-то делать с ватными террористами там на месте. Этого очевидно не будет. Поэтому приходится выбирать реалистичный способ впарить свой товар пока ещё берут.
Но для тебя газовый шантаж (и любой другой способ торговли с нагайкой за спиной) является чем-то обычным и вполне естественным, и поэтому, тупая ты ватная прокладка, тебе не хватает мозгов осознавать реальность.
У твоих хозяев ума чуть побольше будет.

Date: 2015-09-02 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lethevr.livejournal.com
Видишь, Аркадия, я был прав. Пациент применил весь набор штампов. Но поскольку все штампы давно избитые, а своей креативности у хлопца нету, то и выглядит как обезьянничание...

Date: 2015-09-02 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] teh-neutral.livejournal.com
А по существу-то возразить ты обосрался.

Date: 2015-09-02 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
ну к этому и идет, еще при раннем януковиче Украина вошла в есовские энергопакеты, с небольшой оттяжкой. Так что и придется продавать на границе.

Судя по заявлениям газпрома что у У типичный евроконтракт, то и другие транзитеры могут "брать столько, сколько захочет, из общей трубы". Ведь это "сколько захочет" - оно в рамках контракта.

Да и мы в прошлом наблюдали такое "сколько захочет" - до Италии не доходило вообще, когда перекрыли Нафтогазу и он брал только 20Мк/сутки из 300 транзитных, но следующие за украиной страны кушали сколько надо...

Date: 2015-09-02 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lethevr.livejournal.com
Я к сожалению без пруфа, но припоминаю мантры Тимошенко-2010 "берем сколько хочем, хоть всё". У прочих транзитеры и потребители разведены по разным компаниям. Поэтому физическая нехватка в Европе может быть, но это не будет виной транзитёров. В Европе ГП может дозированно регулировать продажу потребителям, а на Украине нет, Нафтогаз сам решает, сколько забрать, а сколько транзитить. Плюс уникальность трубы, которая не труба даже, а колба :) До известных событий транзит прекрасно решался буфером в виде ПХГ, но после манипуляций с газом в хранилищах (неважно, кто там прав, а кто виноват, важен результат), хранилища вычеркнули из уравнения. А без хранилищ труба превратилась в рулетку. Бизнес рулетку не любит.

Date: 2015-09-02 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
так и были до 2009го года разделены транзит и поставки: по транзиту контракт Газпром-Нафтогаз, по поставкам РУЭ-УГЭ.
Спросите у Газпрома, зачем Газпром свел всё вместе и добавил п10,4 в транзитный контракт, в котором пишется, что "стыренный" без разрешения транзитный газ оплачивается по контракту о покупке.

Если Газпрому нужно надежно снабжать и У, и Е - то он бы не вычеркивал хранилища. Напомню, что сам Газпром ушел из хранилищ в 2005м, но до 2009го хранила и покрывала европики потребления его дочка - РосУкрЭнерго, для чего Газпром ей отдал и газ (в долг на годы, за полцены), и квоты в ЕС.
Но чем дальше, тем больше Газпром был оружием а не барыгой. И соответственно - искусственно создавал дефицит в пхг чтобы зимой дефицит валить на Украину.

Бизнес действительно не любит рулетку - но европоставки это бизнес Газпрома, а не Украины. Падение сбыта Газпрома это доказывает.

Date: 2015-09-02 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lethevr.livejournal.com
У ГП был перелом в стратегии. Раньше он очень хотел дойти до самого интересного рынка - розничного, даже кучу местных операторов скупил. Тогда имело смысл контролить всю дорогу от месторождения до газовой горелки на кухне бюргера. И тогда ценность бесперебойного снабжения да, имела смысл. Но поскольку стало очевидно, что на такой вкусный рынок недочеловеков не пустят никогда - для ГП потеряло всякий смысл пытаться сделать красиво. Так что не имеет значения, сейчас по крайней мере, где сдавать газ - в Баумгартнере или под Курском.

А то что падает сбыт - это хорошо. Пусть манагеры на Парковке пошевелятся, а то зажрались совсем. Это к любым монополиям относится.

Date: 2015-09-03 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
последний абзац мне понравился. От него уже недалеко до "козлы путинские, всё ж просрали!" когда запасы кончатся и выручки за газ станет не хватать даже для обслуживания кредитов (о чем я тут и не только предупреждал еще при газе по 480-530).

Date: 2015-09-03 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] lethevr.livejournal.com
Не, это другое. У нас внутри не всё так хорошо с ГП. Техусловия на подключение - полгода бега и ценник конский. В 2008м быстрее всё было. Так что жду :)

Date: 2015-09-02 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
>В Европе ГП может дозированно регулировать продажу потребителям

каким образом? Словацкая труба точно такая же как в У. Словацкие потребители точно так же отбирают газ в рамках своего контракта, и их не волнует, что Газпром мало вдул из замерзающей РФ в Украину, или замерзающая Украина много отобрала.

А в холод все много берут. Особенно много берут те, у кого нет хранилищ, а их нет практически у остальных транзитеров - расчет-то был на украинские когда мы газифицировали вост Европу.

Date: 2015-09-02 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lethevr.livejournal.com
Нет, труба в Словакии другая. У потребителя есть контракт с минимальным и максимальным объемом. У транзитера тоже есть контракт с ГП, где указывается, минимальная и максимальная прокачка. Поскольку конторы разные, то именно ГП решает, кому и сколько подать на потребление и на прокачку. И потребитель не факт что получит желаемый максимум. ГП имеет право и по минималке вдуть. А все остальное словацкий транзитёр под козырек - и погнал дальше. Несмотря на хотелки словацкого потребителя. Так уже бывало.

С Украиной так не пройдет, Нафтогаз (как это уже было) может укушать всё, вместе с транзитом, а потом развести руками "ну не шмогла я".

Date: 2015-09-03 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
точно так же и тут. Разные фирмы? До 2009го тоже были разные фирмы, что не мешало нафтогазу оставить в стране больше газа чем разрещено, а Газпрому в ответ перекрыть (не "по минималке вдуть", а вообще) трубу на 2 дня весной 2008го.

Не может нафтогаз "укушать всё", поскольку по контракту транзит - минимум 110Гк, а поставки максимум 52Гк (и то и другое с зимним увеличением). Это Газпром в холодные недели не может дать столько, поскольку привык прикрываться укрПХГ (и в транзитном контракте 2002 об этом написано), но по политическим мотивам отказался.

Date: 2015-09-02 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] teh-neutral.livejournal.com
Походу в его вселенной газпром это какой-то всемогущий маг, который может всё-всё-всё. И сейчас мы наблюдаем чудо: он специально не шевелит своей невидимой третьей рукой.

Date: 2015-09-03 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
а когда Газпром _не_может - то это у них не "маг обосрался", а "перелом в стратегии" (см. отмазку в соседнем посте).

Date: 2015-09-11 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lethevr.livejournal.com
Вот магический пасс руками: "РФ и ЕК согласовали зимний пакет поставок газа на Украину" (http://ria.ru/economy/20150911/1244358637.html)

В чем же магия? В том, что Украину даже не позвали на переговоры... Пацаны перетерли, а Украине решение доведут к сведению и под козырек.

Date: 2015-09-12 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
так это обязательств Украины не касается - она просто примет нахаляву газ, кем-то оплаченный.

Date: 2015-09-13 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] lethevr.livejournal.com
"
Это целевой кредит будет, причем эти средства будут зачислены на специальный счет "Газпрома" в качестве предоплаты. И соответственно, это примерно будет составлять 2 миллиарда кубических метров газа, что позволит в течение сентября и первой половине октября дополнительно закачать в ПХГ (Украины) два миллиарда (кубометров), - сказал министр.(Новак - моё)".

Обратите внимание на слово "кредит". Украина мало того, что не нахаляву, так еще и заплатит с процентами. И самое смешное, что денег даже транзитом не увидит, а проценты из своего кармана... и даже не ГП, а европейцам, которые за этот кредит выкрутят все тестикулы НГ.

Date: 2015-09-20 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
халява - это когда газ заходит без денег. Когда зимой этот газ продастся - тогда и будут деньги. Именно такой принцип у всех остальных стран, почему одна Украина должна летом оплачивать зимний газ?
Проценты там мизерные, и легко перекрываются разницей в цене. Ведь в 4 квартале цена будет ниже.

Date: 2015-09-20 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lethevr.livejournal.com
Я в самом начале акцентировал внимание, что Украина исключена из процесса принятия решения. Она просто узнала, что должна денег и должна закачать газ.

Остальные страны принимают участие в выборе своей судьбы.

Date: 2015-09-23 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
о чем нужно решение? Физически, зайдет газа больше, чем должно выйти. Со стороны Украины только два решения тут возможно: выпустить лишний газ в небо или опустить в хранилища.
Вот если бы от У требовалось выложить бабло - тогда это таки РЕШЕНИЕ!

Date: 2015-09-24 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lethevr.livejournal.com
От Украины требуется выложить БАБЛО - вам записали КРЕДИТ, что подразумевает выплату не только тела кредита, но и ПРОЦЕНТОВ. При чем саму Украину даже не спросили, хочет ли она кредит, устраивает ли её ставка и прочая. Европейцы тупо сказали "Слышь, как тебя там, Украина, короче, качаешь вот это вот сюда, и заплатишь вот столько за скачанное и еще сверху - за то, что пришлось из-за тебя жопу от стула отрывать. Рыпнешься - открутим тестикулы".

Очень на рабство похоже - там хозяин тоже у раба не спрашивал, чего тот хочет... Я конечно понимаю, что очень не хочется признавать реальность, но по факту так оно и есть.

Date: 2015-09-26 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
кредитов без спроса не бывает - должна Верховна Рада РАЗРЕШИТЬ взять кредит. На кажды Такого не было. Газ зайдет просто так. Продаст его зимой Нафтогаз - отдаст деньги.

Date: 2015-09-26 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lethevr.livejournal.com
Ну посмотрим конечно, может даже формальное разрешение спросят. В стиле "да, согласны" или "нет, не возражаем".

Времени осталось чуть. А уж как Нафтогаз будет с европейцами расплачиваться, это их (европейцев) дело. ГП бабло получит здесь и сейчас.

Date: 2015-09-26 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
где доказательства? Где контракт Газпрома с Еврокомиссией, на основании которого в Брюссель Газпроом пришлет СЧЕТ, и ЕС этот счет оплатит?
Похоже просто на выдачу ГАРАНТИЙ, а не денег. Вот так США выдают гарантии, а деньги Украине дают банки, зная что если Украина не вернет - вот тогда амеры отстегнут.

Date: 2015-09-26 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lethevr.livejournal.com
21 час назад: Заместитель председателя Еврокомиссии (ЕК) по энергетическому союзу Марош Шефчоович сообщил, что по условиям протокола, Еврокомиссия обязалась перевести Украине $500 млн для закупки газа у России. Министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин сообщил, что денежные средства уже находятся на специальном счету «Нафтогаза».
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2819589

Обращаю внимание - спецсчет. Скорее всего в каком-нибудь европейском банке. Откуда только одна дорога - в ГП. Поюзать их на другие цели низзя.

Date: 2015-09-29 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
да, это отличается от вашего тезиса.
В любом случае, Украине дали и деньги и газ. А заполнение хранилищ - тоже в интересах Украины (если за чужие деньги, как это всегда и было). Поэтому тезис о нагнули - ложный.

Date: 2015-09-29 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lethevr.livejournal.com
Ну и славно. Все прекрасно. И денег дали, и газ дадут. И потом еще и еще давать будут. Эта музыка будет вечной...

Date: 2015-09-30 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
а сколько мы слышим из РФ: хватит дотировать хохлов!
Edited Date: 2015-09-30 11:50 am (UTC)

Date: 2015-11-16 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com
Германия может брать из северного потока ровно так же, как и Украина, нет?

Date: 2015-11-16 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lethevr.livejournal.com
Нет. СП собственность ГП. На Украине таки труба Газпрому не принадлежит.

Date: 2015-11-16 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com
Ок. Пройдём от СП чуть дальше. До газопровода Опал.

Date: 2015-11-16 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lethevr.livejournal.com
И? Так и происходит - берут на выходе с СП. Опал, емнип, только на 35% газпромовский, и подпадает под 50% ограничение мощностей на поставщика. Когда Газпром понял эту мульку европейцев с кидаловом "от месторождения до газовой горелки бюргера", ему до лампочки, кто там на том конце СП сидит и в каких объемах.

Date: 2015-11-16 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] saito-section-9.livejournal.com
>>Я бы на месте ГП транзит оставил, но точку сдачи перенес бы на границу Россия-Украина

Еврокомиссия этого уже год добивается.

Date: 2015-11-16 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lethevr.livejournal.com
Уже пофиг, по большому счету. ГП получит одинаково прибыли, сдавая на границе Словакии или России. Разница только в величине геморроя.

Date: 2015-08-27 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlgaz.livejournal.com
Газпром улыбается? Его пора сдавать в дурку, если он в нынешних условиях всё еще улыбается.
Page generated Sep. 26th, 2017 09:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios